Szkoła Magii i Czarodziejstwa Hogwart
Im. profesora Albusa Dumbledore'a
FAQ  ::  Szukaj  ::  Użytkownicy  ::  Grupy  ::  Galerie  ::  Rejestracja  ::  Profil  ::  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  ::  Zaloguj


3. Pochodzenie run 14.X

 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Szkoła Magii i Czarodziejstwa Hogwart Strona Główna » Starożytne Runy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Patric Smith
PROFESOR



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 17:20, 14 Paź 2006    Temat postu: 3. Pochodzenie run 14.X

Dotychczas nie udało się ustalić, kiedy i w jaki sposób wynaleziono runy. Kwestia ta jest przedmiotem gorących dyskusji w kręgach uczonych i laików. Teoria Urrunen (to jest zwiastunów pisma runicznego), domniemanego prahistorycznego germańsko-nordyckiego pisma alfabetycznego, przodka zarówno runów, jak i wszystkich alfabetów śródziemnomorskich, łącznie z fenickim, ma podłoże rasowe i polityczne, nie należy więc traktować jej poważnie. Nie wykluczamy wszelako możliwości, że starożytne ludy germańskie, podobnie jak inne plemiona pierwotne, mogły niekiedy używać pewnych symboli dla wróżb magicznych, do celów religijnych i jako notae w tajnym głosowaniu, jak określił je Tacyt (Germania, rozdz. X).

Symbole takie nie były jednak prawdziwym pismem, może się najwyżej okazać, że na powstanie runów alfabetycznych wywarły one wpływ czysto zewnętrzny. Cierniste, wydłużone i kanciaste kształty runów, które wyglądają tak, jak gdyby pochodziły z VII lub VI wieku p.n.e., oraz kierunek pisma wcześniejszych inskrypcji runicznych podsunęły Isaakowi Taylorowi myśl, że prototypem runów był alfabet grecki w takiej postaci, w jakiej używano go w VI wieku p.n.e. w koloniach greckich nad Morzem Czarnym. Taylor twierdził również, że wynalazcami alfabetu runicznego byli Goci żyjący w owym okresie w południowej Rosji.

Teorii tej nie można jednak przyjąć - chociaż poparło ją wielu innych uczonych - ze względu na zbyt długi okres czasu, jaki dzieli datę zaproponowaną przez Taylora od najwcześniejszych znanych inskrypcji. W rzeczywistości nic nie świadczy o tym, by runy istniały przed naszą erą. Z tego samego powodu musimy odrzucić inną teorię, według której słuszny jest pogląd, iż pismo runiczne wynaleziono w rejonie Morza Czarnego, nie pochodzi ono jednak bezpośrednio od alfabetu greckiego, lecz wywodzi się przypuszczalnie z jakiegoś źródła azjatyckiego. Niektórzy uczeni widzą przodka runów w greckim alfabecie kursywnym z ostatnich wieków p.n.e., choć zakładają jednocześnie, że rolę pośredników odegrali Celtowie. Na poparcie tych twierdzeń brak jednak dowodów. Inni, i ci stanowią większość, dopatrują się źródła runów w alfabecie łacińskim.

Wimmer sądził, że runy rozwinęły się z alfabetu łacińskiego z końca II wieku n.e. Również Agrell jest gorącym rzecznikiem ich łacińskiego pochodzenia, z tą wszelako różnicą, że odpowiedniki alfabetu ru¬nicznego znajduje w graffiti z Pompei i uważa, iż alfabet łaciński przekształcił się w pismo runiczne w I wieku n.e. Według von Friesena, źródłem runów była kombinacja alfabetów łacińskiego i greckiego. "Pojedynczy Goci - na przykład żołnierz najemny - z północno-zachodniego wybrzeża Morza Czarnego w czasie swego pobytu w prowincjach rzymskich uczył się greki i łaciny oraz greckich i łacińskich form pisma używanych w państwowych edyktach i w życiu prywatnym. ( W odpowiedzi na lekcje proszę osoby z gryffindoru wpisały słowo: kij, z huffrlpuffu słowo: kamień, z ravenclawu słowo: alfabet, z slytherinu słowo: era) Kilku takich Gotów pracujących wspólnie podjęło próbę zapisania języka gockiego na podstawie nabytej w ten sposób znajomości pisma łacińskiego i greckiego. Wynikiem tych starań jest alfabet runiczny" (O. von Friesen). Agrell przypisuje Gotom wynalezienie runów pod wpływem greckich kolonistów z rejonu Morza Czarnego i przypuszcza, że nastąpiło to w II lub III wieku n.e. Wszystkie te teorie są nie do przyjęcia.

Kierunek pisma najwcześniejszych inskrypcji runicznych oraz kształty liter wykluczają z góry ich pochodzenie od dawnego alfabetu greckiego lub łacińskiego, a zwłaszcza od stylu kursywnego. Kilku uczonych, wśród nich Bredsdorff, widzi prototyp runów w alfabecie gockim, mylą się jednak z tego samego powodu. Bardziej prawdopodobne jest, że pismo runiczne wywodzi się z jakiegoś alfabetu północnoetruskiego. Teorię tę głosiło wielu uczonych, takich jak Hanraierstroem (który w wynalezieniu runów widzi także wpływy galijskie), Feist (który wy¬suwa tezę o późniejszych wpływach celtyckich i łacińskich) i wielu innych. Rhys Carpenter również ją akceptuje, lecz słusznie zwraca uwagę na to, że "najpóźniejszy okaz pisma północnoitalskiego nie jest tak odległy w czasie od najwcześniejszego okazu runicznego, aby nie można ich było połączyć". Akceptując północnoetruskie źródło runów i nie wykluczając pewnych wpływów łacińskich, łatwiej możemy zrozumieć, dlaczego pisma runiczne są stosunkowo późne, mimo wybitnie starożytnego wyglądu.

Również wartość fonetyczną niektórych liter, na przykład litery "f e", która miałaby brzmieć jak "w", gdyby pismo runiczne było pochodzenia greckiego, łatwiej wytłumaczyć pochodzeniem północnoetruskim z domieszka wpływów łacińskich. Inskrypcje z Negau i Maria Saalerberg należą przypuszczalnie do typu, który można uznać za ogniwo łączące alfabet północno etruski z runicznym. Do dziś nie zdołano rozstrzygnąć, czy runy służyły pierwotnie przede wszystkim celom magicznym, czy też były zwykłym środkiem porozumie¬wania się. Nie wiadomo też, czy pierwotnie wyrzynano runy w drewnie, czy też kreślono je lub malowano na glinie i metalu. Możliwie, że używano ich i tak i tak.
W pierwszym wypadku łatwo by było wyrzynać proste kreski i kanciaste kształty, a zatem użytkownicy pisma runicznego woleliby je od krzywizn, natomiast w drugim kanciaste kształty liter należałoby przypisywać wpływowi pisma, z którego zapożyczono runy. Sir Ellis Minns słusznie zwraca uwagę na istotny brak, a mianowicie brak w literach runicznych kresek poziomych. "Według wszelkiego prawdopodobieństwa runy ukształtowano z myślą o wyrzynaniu znaków na kijach, gdyż na nim bardzo szybko można wyciąć każdą literę."

FUTHARK, pierwsze sześć liter tak w alfabetach semickich i greckich, każdy run ma swą nazwę. Nazwy te są uwiecznione w późniejszych rękopisach anglosaskich, na przykład w rękopisie nr 17 z biblioteki St. John's College w Oksfordzie, oraz w formie staroduńskiej Runy i ogamy w Codex Leidensis, gdzie nazwy runów w późnej i zepsutej formie zapisano pismem runicznym i literami łacińskimi. Porządek liter runicznych jest zupełnie odmienny od porządku liter alfabetów: semickiego, greckiego, etruskiego i łacińskiego. Świadczy o tym kilka inskrypcji, takich jak scramasax z Tamizy, brosza z Charnay, kamień z Kylfver w Gotlandii i inne, jak też kilka rękopisów.

pd.
1. wymień lingwistów wspomnianych na lekcji i ich teorie powstania alfabetu runicznego.
2. Która teoria jest najbardziej prawdopodobna Twoim zdaniem?
3. Kim był Tacyt? Co takiego zrobił? I dlaczego jest tak ważny zarówno dla nas, runistów, jak i dla historii?
zadania dodatkowe:
4. Kij - ważnym elementem kultury germańskiej? Dlaczego? - wypracowanie na ok. 15 zdań
podpowiem jednym słowem-> wiece

oczywiście na odpowiedzenie na lekcje macie 24 godziny od momentu dodania lekcji, czyli jutro w okolicach 17-18 zamykam temat.
Na prace domowe czekam do środy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Patric Smith dnia Nie 0:49, 22 Paź 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
martusia19913
Prefekt Ravenclawu



Dołączył: 15 Wrz 2006
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: koło Katowic

PostWysłany: Sob 17:38, 14 Paź 2006    Temat postu:

przeczytane

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Fleur
Uczeń Huffelpuffu



Dołączył: 13 Wrz 2006
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Hogsmit

PostWysłany: Sob 21:00, 14 Paź 2006    Temat postu:

obecna

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sylvia Stivens
Uczeń Ravenclawu



Dołączył: 09 Lip 2006
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolina Godrika

PostWysłany: Sob 21:13, 14 Paź 2006    Temat postu:

przeczytane

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Olivier Black
DYREKTOR



Dołączył: 17 Cze 2006
Posty: 601
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Hogsmeade

PostWysłany: Sob 21:21, 14 Paź 2006    Temat postu:

Dzieki, ze mimo choroby dodales lekcje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Patric Smith
PROFESOR



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 21:40, 14 Paź 2006    Temat postu:

sjakos dalem rade, ale ale nikt znowu nie przeczytal lekcji tylko sie odchaczyl

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sylvia Stivens
Uczeń Ravenclawu



Dołączył: 09 Lip 2006
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolina Godrika

PostWysłany: Sob 21:42, 14 Paź 2006    Temat postu:

przeczytane alfabet zapomniałam wcześniej wpisać

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Olivier Black
DYREKTOR



Dołączył: 17 Cze 2006
Posty: 601
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Hogsmeade

PostWysłany: Sob 21:43, 14 Paź 2006    Temat postu:

To odejmuj -1 pkt jak ktos sie "odchaczyl", bo to tak jakby go nie bylo...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Patric Smith
PROFESOR



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 23:53, 14 Paź 2006    Temat postu:

maja dzieciaki czas do jutra i tak malo ich jest i sie udziela nie powinno sie ich az tak straszyc:P;]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Cho Chang
Uczeń Gryffindoru



Dołączył: 12 Wrz 2006
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: słoneczna Mallorca

PostWysłany: Nie 8:49, 15 Paź 2006    Temat postu:

obecna 'kij'

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hermionka77
Uczeń Gryffindoru



Dołączył: 16 Wrz 2006
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Darlowo

PostWysłany: Nie 9:59, 15 Paź 2006    Temat postu:

przecztytane:)kij

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Emka Longbottom
Uczeń Huffelpuffu



Dołączył: 14 Wrz 2006
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wawa

PostWysłany: Nie 11:37, 15 Paź 2006    Temat postu:

obecan :kamień

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Szkoła Magii i Czarodziejstwa Hogwart Strona Główna » Starożytne Runy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
  ::  
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group   ::   template subEarth by Kisioł. Programosy   ::  
Regulamin